tisdag, januari 15, 2008

Onödig homosexualitet VS onödig sexualitet

Tobias Struck skriver i sin blogg om "osund och oundviklig homosexualitet" och det slår bara slint i huvudet på mig och jag skriker rätt ut.

Han inleder med att spekulera i huruvida barn som utnyttjas sexuellt sedan efterhärmar det utnyttjande beteendet i vuxen ålder, i form av homosexulitet eller att föra vidare det sexuella utnyttjandet av barn i vuxen ålder. Detta vet jag är mycket vanligt, just vidareförandet av det destruktiva beteendet men att homosexualitet skulle "föras vidare" på så sätt... Är jag inte så säker på.

Vidare menar han att
I vissa fall är homosexualiteten en följd av att en ande föds med fel kropp. Kroppen är fel för den själslighet som följer med anden från den tidigare inkarnationen. Det har skett ett misstag, helt enkelt. I dessa fall bör inte homosexualiteten ses som en kroppslig korruption, utan som individens naturliga förutsättningar, som den får leva med efter förmåga

Ursäkta?
Pratar han om homosexualitet nu? Låter snarare som transexualitet, om ni frågar mig.
Men, ja. Behändig och luddig "förklaring" till homosex. Verkligen.

Sen avslutar han med


Men alla medvetna själar bör sträva efter att upprätthålla en kultur där barns integritet respekteras och sunda behov skapas genom sund kost, lek och nöjen.
Då kommer onödig homosexualitet att minska och fler må bättre.

Onödig homosexualitet? ONÖDIG HOMOSEXUALITET!?!

Så, om man får leka tillräckligt med t ex kottar och barkbåtar och äter sin havregrynsgröt varje dag så undviker
man smidigt att bli en...gay.
Majoriteten av de jag känner som har blivit sexuellt utnyttjade som barn är heterosexuella. Eller ska man kalla dem "nödvändigt" heteosexuella? Och de homon jag känner skulle hellre klippa av sig tungan än att kalla sin sexualitet ONÖDIG.

Han förklarar vidare i kommentarerna:
Den senare sortens homosexualitet finns det ju ingen anledning att ifrågasätta eller "bota".
Men det är när dessa båda grupper blandas ihop, som "fördomar" uppstår om de naturligt homosexuella. Alltså skulle alla tjäna på att skilja på dessa grupper - även de i den sjuka gruppen, för de skulle kunna söka hjälp hos Gud. Den sjuka gruppen är de som vill iscensätta övergreppen från barndomen, typ låta sig smiskas och knullas av en fadersfigur/modersfigur, smiska och knulla någon som spelar det barnet man var etc.

Vad har Struck att säga om bisexuella? Är vi flera styckna som är födda i en och samma kropp, och därför förvirrade och vill ha hela smörgåsbordet snyggingar? Eller outnyttjade, straighta tjejer som gillar läder, pisk och bitmärken? För det finns en hel del sådana.

Och det där med att låta sig knullas av en faders/moderfigur är nånting vi alla ägnar oss åt, hjärtat.
Det är bara det att man helst inte vill se det så.
Tro mig, jag jobbar med sexförsäljning.


Det är nästan så att jag vill sträcka mig till att herr Strucks föräldrar
ägnade sig åt onödig sexualitet när de satte den här karln till världen.

33 kommentarer:

Tobias Struck sa...

OP. Varför blandar du ihop två saker som var själva min poäng att hålla isär? Om naturliga hbt-personer ser naturligt på sin sexualitet, så är det ju jättebra. Det är den onaturliga homosexualiteten som jag kallar för sjuk och onödig, den som skapas genom att barn utsätts för övergrepp.

Jag håller med om att "fel kropp" är en för ensidig förklaring på naturlig homosexualitet. Jag säger så här istället: "Det naturliga med medfödd homosexualitet är att den är medfödd. Den homosexuelle upplever sig dragen till någon av samma kön på grund av att något i den biologiska/själsliga/karmiska verkligheten är under en process från ett stadium till ett annat. Det rör inte mig var de sprutar eller gnider. Det är helt enkelt inte min sak, så länge de mår bra och är i kontakt med sig själva. Varför skall jag lägga mig i det?"

Tobias Struck sa...
Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
Hedwig sa...

Hjälp.

Struck är ju humor på hög nivå.

Så om jag någonsin blivit utnyttjad (tro mig, många kvinnor o män blir det idag) så är min ickeheterosexualitet inte grundad på lust utan på ett eventuellt övergrepp?

fina bananer.
som han själv säger, varför bryr han sig? det finns en mycket större majoritet av destruktiva heterosexuella, om vi tittar på historien. jag antar hans sexualitet ( i annat fall skulle det mest passande ordet vara "internaliserat självhat) och tror att han skulle skriva bra mycket mer insiktsfullt om denna.

Tobias Struck sa...

Hedwig. Det måste inte vara så att en homosexuell som blev utsatt för övergrepp under barndomen, är homosexuell på grund av detta. Det kan röra sig om en medfödd homosexualitet. Det går att se på en bög eller flata att de är naturligt bög och flata. En som har skadats till homosexualitet, är inte bögig eller flatig, utan har helt enkelt bara ett tvångsmässigt homosexuellt behov. Jag menar inte att detta behov är mer osunt än ett tvångsmässigt heterosexuellt behov. Båda är osunda. Anledningen till att jag bryr mig är tvådelad: Dels tycker jag synd om de sjuka. Dels är de en samhällsfara och behöver delas ut och uppmärksammas för att få rätt behandling.

Vad gäller min egen sexualitet, så är den komplex som de flestas. Naturligtvis har den formats av upplevelser under barndomen. Dock förstör jag inte mitt eget eller andras liv på grund av sexuella tvång. Då är den inte din sak.

Elin J sa...

*harkel* Tobias, tänk på vad du säger;
"Det naturliga med medfödd homosexualitet är att den är medfödd"
Så det enda naturliga med "den sorts homosexualiteten" är att den är medfödd???

Så nej, det är nog bäst om du inte lägger dig i det, iom att du uppenbarligen inte fattar, riktigt.

Hedwig:

Välkommen, och ja.

Tobias #2: Jag är mycket nyfiken på hur man kan se på någon huruvida de är naturliga bögar eller flator.
Jag ligger nog efter dig då, för trots min hyperkänsliga gaydar så får jag aldrig några onaturliga/naturliga vibbar från de bögar/flator jag ser/umgås med.

Men jag kanske är blind för sånt.

Och nog kan jag tycka att det är fritt fram att spekulera i dina sexuella mönster, iom att du inte är sen i att ta dig friheten att göra det med andras och ge dem etiketter som onaturligt och naturligt.

Tobias Struck sa...

Elin. Onaturligt homosexuella har heterosexuellt kroppsspråk men gillar att ha sex med personer av samma kön som det egna. Naturligt bögiga män är bögiga: Finare rörelser med händerna, uttrycker mer empati (men är också mer passivt agressiva, precis som heterokvinnor), tycker om dramatiska, känslostarka saker, gillar att serva, passa upp, vårda - alternativt dekorera. Naturligt flatiga kvinnor är flatiga: Manligt kropssspråk, snackar mindre skit bakom ryggen på folk, gillar att leda, uppfinna, tänka nytt.

Onaturligt homosexuella mår dåligt av sin sexualitet på grund av att den är tvångsmässig, inte på grund av att den är omgärdad av tabun (som kan vara fallet med naturligt homosexuella).

Jag får känslan av att ni inte har något att bitcha om för tillfället.

Elin J sa...

Att generalisera som du just gjorde kring homosexualitet som du just gjorde visar hurpass dålig koll du har.

Beskrivningen på din stereotypa bög kunde lika gärna ha varit min pojkvän, som är rak som en linjal.

Och flatorna... Eish. Snacka om att återgå till "riktiga flickor leker med Barbie och vill bli flygvärdinnor när de blir stora, pojkar leker med actionfigurer och vill bli stridspiloter" -resonemang.

Har du träffat homosexuella öht?
Vad baserar du ditt resonemang på?
För din bild och min bild av homosexualitet står på skilda kontinenter.

Läs ett nummer av QX eller hälsa på hos RFSL, så kanske du får en annan bild.

As for the bitching...Kanske är det den lilla flatan i mig som gillar att bestämma eller tänka nytt.
Eller så är jag bara jävligt trött på folk som inte fattar, men är snabba att generalisera och sprida sin missuppfattade "sanning" till såna som förmodligen inte vet bättre heller (och där generaliserar jag)

Men du fattar vad jag är ute efter, va? Det är en skam att folk fortfarande går på stereotyper när det kommer till HBT-personer och det är något man möter oftare än vad man skulle önska.

Och det tjänar ju lite till att predika för kören, när man kan göra det för folk som aldrig sätter sin fot i kyrkan, eller hur?

Elin J sa...

Och uttrycket "heterosexuellt kroppsspråk" ger mig migrän. Vafalls?

Tobias Struck sa...

Elin. Ta inte illa upp: Din pojkvän kanske är bög - men störd till att förtränga det? Det är inte omöjligt.

Elin J sa...

Inte en omöjlighet, men, jag känner honom och han är såpass trygg i sigsjälv OCH sin sexualitet att han skulle informerat mig om saken. Du får lita på mig där helt enkelt.

Och ja, förträngd homosexualitet ÄR så sjukt vanligt, inte i min generation, men i din och äldre.
Jag pratar dagligen med män som inte vågar erkänna sin rätta sexualitet, pga samhällets syn på HBT.

Ingen har berättat om övergrepp i de situationerna (och tro mig, när man är anonym och har byxorna nerdragna blir man förvånansvärt frank) utan det har snarare rört sig om pröva-på erfarenheter med jämnåriga i debutsexålder, som var en höjdare men förträngts och slutar med att man pungar ut 20 spänn minuten till en sexsagotjej för att återskapa den magi som gått förlorad under decennier.

Och våld förkommer aldrig i dessa fantasier. Våld förekommer däremot frekvent i vit/straight/medelålderskategorin.

P sa...

Enligt Tobias Strucks resonemang passar jag klockrent in på en "onaturligt homosexuell". Men jag har aldrig blivit sexuellt utnyttjad, varken i min barndom eller senare, så vad gick fel med mig? Tobias, allt du säger saknar logik och verklighetsanknytning. Du skulle vara mer trovärdig om du bara erkände att du har svårt för homosexualitet och inte fattar grejen. Du fattar inte grejen.

Tobias Struck sa...

Elin och p. Jag tror att det kan finnas jättemånga olika möjligheter att bli kåt - även hos en någorlunda frisk person. Det sjukliga är tvångsmässigheten. Om det finns frihet och respekt för andra, så är det helt OK att experimentera, tycker jag. Poängen med mitt resonemang är att inte alla homosexuella skall dras över en kam: En del skulle må bättre om de helt enkelt vände sig till Gud och bad om att bli litet mindre störda i huvudet.

Själv har jag alla möjliga slags sexuella experiment i bagaget (ja, även det). Jag mår inte dåligt för det. Den som mår bra och får andra att må bra, den får vara som den är för min del. Och de som mår dåligt får vara som de är, så länge de inte ber om råd. Men på min blogg skriver jag vad jag tycker och tror. Jag menar inte att leda en sexualrådgivning.

Kul det där med att jag är "konfrontatiosnkåt som en 14-åring". Det är jag nog, faktiskt... Jag gillar inte att det finns saker som är aja-baja att spekulera i. Jag spekulerar i vad fan jag vill.

Elin J sa...

Oh, snälla sluta gå Carola on my ass och säga att homosexualitet kan botas med förbön (eller att låta sig omfamnas av universum and wotnot).

Som någon en gång sa;
"Kom ihåg att homosexualitet är ett val. Som cancer."

Men fortsätt spekulera, det underhåller åtminstone mig.

Tobias Struck sa...

Elin. Naturlig homosexualitet finns det ingen anledning att försöka bota, eftersom det inte är en sjukdom, utan en naturlig variation. Du vägrar ju att se poängen här. Och min Gud är detsamma som det verkliga jaget, att söka sig till Gud är för mig att komma i kontakt med livets djupate källa. Du och ditt kompisgäng är fnittrigt och spänt. Ni bondar och bondar. Ni använder varandra som bekräftelse för att ni är coola. Men har ni egentligen något reellt stöd i varandra i en krissitaution? Kan någon då ge någon annan den visdom som krävs för att ta sig vidare? Eller bubblar den postmoderna, rotlösa, lurade dubbelironin vidare, bara litet mer sorgsen?

Här är förresten du om fem år:

"Se på mig, jag kan måla fantasifigurer och jag säljer sex för att det är coolt och jag röker braja och skär mig själv och dricker mig skitfull och suger kuk och slickar fitta och dansar hela natten och vill köpa den där jackan!!! Och jag SKALL bli en stjärna!!! Se på mig, se på mig! Jag har ingen flock och ingen som ger mig en roll! Därför söker jag i kommersiella träsk men jag är inte mainstream eller så utan gillar bara Versace för att det är så magiskt destruktivt! Se på MIG! Jag är värd något! Jag har stora bröst - och kuk!"

P sa...

Elin, om du blir så där om fem år - kan vi gifta oss då? Det gör inget att du har pojkvän, 2013 har vi säkert infört månggifte.

P sa...

Förresten Tobias; vad har du för åsikt om onaturlig heterosexualitet? Hjälper det att be till gud då också?

Tobias Struck sa...

p. Om man är homo naturligt men störd till hetero, så blir man homo. Om man är hetero naturligt, då blir man helt enkelt friare och mindre fucked up.

Tobias Struck sa...

p. Är du förresten den andra som bor i min förra lgh? Då tror jag att du är flata av politiska skäl och möjligtvis för att du är sårad av din pappa och idealiserar din mamma. Du verkade definitivt vara hetero. Kom över bitterheten, fantasin och politiken och gör något naturligt av dig själv.

Elin J sa...

Om man är hetero naturligt blir man tydligen obotligt dum i huvudet, men det kan ju inte stämma. Jag har många hetero-kompisar och inte är det något fel på dem. Faktiskt inte. Så länge de inte håller på att knulla framför ögonen på mig, och visa sin kärlek öppet och annat äckel som heteron håller på med.

Eller int.

Harregud, någon behöver lobotomeras, och inte fan är det jag eller P (som inte är min rumskompis, utan en klok människa som jag aldrig haft nöjet att träffa)
F.Ö har min rumskompis sexualitet inget i den här diskussionen att göra, eftersom hon inte är en del av den.

Alltså, okej att du angriper MIG, det får du göra tills du blir vindögd, även om det är på sandlådenivå, men att gå på någon som du träffat en gång, som aldrig visat intresse av att få sin sexualitet dissekerad, eller ens läst din blogg...

Kliv ut ur din egen röv, strunta i politiken, skaffa lite fantasi och sluta för fan spekulera i saker som du uppenbarligen inte vet ett jota om.
Jag tror att vi alla skulle må lite bättre då.

P sa...

"Om man är homo naturligt men störd till hetero, så blir man homo." Jag förstår inte alls vad du menar, det här var ett snurrigt argument.

Inte heller fattar jag vad du menar med att jag skulle bo i din förra lägenhet? Det gör jag inte.

Och jag är inte flata, jag uppskattar sex med både kuk och fitta, samt idoliserar VERKLIGEN inte min mamma, vad det nu skulle ha för relevans. Jag tänder på kvinnor för att, ptja, jag blir kåt. Anledningen till att jag gör politik av min läggning är på grund av puckon som du som hittar på konstiga teorier om varför jag skulle vara störd/onaturlig/mindre värd/etc.

Elin J sa...

P: Tobias bodde i min lägenhet innan mig, så jag har haft nöjet att träffa honom IRL. Sen har han kommenterat här i bloggen tidigare;

http://orchidpussy.blogspot.com/2007/07/famous-on-internet.html

och här med:

http://orchidpussy.blogspot.com/2007/07/beavis-and-butthead-behaviour.html

Då vi tittade på lägenheten var jag med två vänner och han tror att du är tjejen jag bor med.

P sa...

Jaså jahaaa, då hänger jag med :)

Johanna Sjödin sa...

Att människor som gillar sex eller är sexualpolitiskt aktiva får höra att de blev utsatta för övergrepp som barn är dessvärre ingenting nytt.

Tobias Struck sa...

Johanna. Nähä. Men nu var det så att jag snackade om inre tvång och ohälsa som märks av de sjuka själva (ohälsa tenderar att upplevas som ohälsa av de sjuka). Jag gillar själv sex och ser mig delvis som en opinonsbildare kring sex. Jag kollade på Fab 5 idag och tycker att de killarna är supercharmiga. De är riktiga bögar, inte störda alltså. Riktiga bögar och flator är bögar och flator av naturen. Men de vill inte förknippas med politiskt, kulturellt eller traumatiskt uppfuckade personer. Och de uppfuckade borde sluta att romantisera sin sexulaitet och söka hjälp hos Gud. Men precis som alla andra här verkar du missförstå mig med flit för att kunna göra billiga politiska poänger i den feministiska sakens namn. Feminism är verkligen en jävligt äcklig sjukdom. Slappna av, jag vill varken ha dig eler störa dig. Sådana som du tror att våldtäktsmän är testosteronskadade eller typ skadade av könsstereotyper. Men alla våldtäktsmän som jag har läst om har varit veka, halvautister alternativt hederstribalister.

P sa...

Men om de uppfuckade, sjuka flatorna och bögarna själva ser sin sexualitet som ohälsa som du säger, varför skulle de då romantisera sin sexualitet?

Och varför exploderar du i irrelevanta förolämpningar för att Johanna . Hon har inte sagt att hon vill ha dig eller ens nämnt våldtäktsmän, så slappna av själv.

Jag ser det inte som att nån här missförstår dig, Tobias. Vi förstår precis vad du menar, och vi håller inte med. Dina åsikter har inget stöd i verkligheten, så vad fan får dig att tro att du vet mer om homosexualitet än de människor som har livserfarenhet i ämnet?

P sa...

* för att Johanna säger sin mening? skulle det stå.

Tobias Struck sa...

P. Man kan romantisera allehanda psykisk ohälsa, även om man mår skitdåligt av den. Vad får dig att tro att jag saknar erfarenhet av homosexuella? Arrogans, kanske?

Elin J sa...

Tobias, din kunskap i hur homosexuella för sig eller beter sig tar jag som ett ganska säkert tecken.
Brist på "heterosexuellt" kroppsspråk duger inte.

Och att alla bögar skulle bete sig som Fab 5, hur underbart det än skulle vara, vi behöver alla en Carson i våra liv, så är de flesta bögar inte alls som honom. Majoriteten av mediabögarna finns för att det finns en efterfrågan, och allmännheten roas av deras beteende. Sen finns det helt vanliga bögar, som Ian McKellen, som inte läspar och springer runt med rosa boor... Det finns lika många olika homos som det finns heteros, och alla heteron är väl fan inte likadana heller?

Och att feminismen är en äcklig sjukdom... Låt oss säga såhär; den är då fan friskare än det du proklamerar. Starta klubb med Pär Ström vettja, ni kan bilda ett ny version av "Ny Demokrati". Vilket jävla lag ni skulle bli.

ZEB sa...

Åh herre gud... Jag orkar inte läsa igenom alla kommentarer, men JAG är den personen som tog över Tobias lägenhet...
Jag är för den delen allt annat än flata, snarare bög...

Att generalisera i homosexuellas beteende som du gör är sjukt, det skulle betyda att många av mina vänner skulle vara både ofrivilligt homo- och heterosexuella, enligt den logiken...

Att du gör personangrepp förstår jag mig inte på. Elin stämmer inte in på vad du sa om henne om fem år, så lägg ner det, snälla, man kan ju diskutera som vuxna kanske...

Vad du sa gällande att födas i fel kropp skulle vara en orsak till varför man är homosexuell... snälla läs på lite. Du snackar i det fallet dels om att heterosexualitet är det enda naturliga (eftersom du hävdar att homosexuella är födda i fel kropp) eller möjligtvis om transpersoner. Jag själv är transperson och vet vad det handlar om, och när du skapar en extremt stor klyfta mellan kvinna och man så gör det ont i min själ, för jag förstår inte riktigt hur människor kan BRY sig om en person är man eller kvinna eller föredrar män eller kvinnor... Spelar könet EGENTLIGEN någon roll förutom ur biologiska aspekter?

ZEB sa...

Och en sak till:
Min sexualitet kan ur vissas syn vara lite smått "störd" på många sätt... men jag kan meddela om att jag inte finner det minsta spår i min barndom till varför det skulle blivit så.
Jag tror inte alls att en pojke blir bög för att han leker med dockor, jag känner många heterosexuella killar som lekt med dockor, men som aldrig skulle få för sig att ha något intimt med en annan kille... Du är alldeles för insnöad på separerade könsroller. Det spelar ingen roll vad du ger barnen för leksaker. Släpp det...

Tobias Struck sa...

Zeb. För det första var det Elin som började med personangreppen: Hon idiotförklarade mig. Och internet skall vara en sandlåda, var skall vi annars få ur oss alla agressioner? Om du är mot pesonangrepp på internet, så ta då ett snack med Elin och mig båda två och försök att uppfostra oss litet. Men jag köper inte att det bara är jag som har gjort fel.

För det andra så får du vara hur knepig som helst, så länge du respekterar andras frid och frihet. Om du eventuellt mår dåligt, så kan det lika gärna bero på omvärldens dom som en störning, det har jag redan sagt. Friska är de som inte behöver vård. Om du upplever att du inte behöver någon vård, varken från Gud eller en terapeut - och respekterar andras frid och frihet - så har jag verkligen ingen lust att lägga mig i. Är detta tydligt nu?

obskyrt sa...

snygg punshline som avslut.

disa sa...

慈德宮,龍南漆藝博物館,竹山竹管厝,陳列教育館,中興新村,東埔溫泉,清安豆腐街,金龍窯,火炎山,橫龍山古道,中港慈裕宮,大湖農村,挑柴古道,龍騰斷橋,森林遊樂區,卓蘭果園,外埔漁港,龍鳳漁港,清德禪寺,欣隆休閒農場,馬術農場,童玩村
泰安溫泉區,南庄老街
溫泉遊樂區,綠葉方舟,明德水庫,仙山,鳳陽谷,三角湖,木雕街,通霄蘆沐村風,香格里拉樂園,馬拉邦山,薑麻園,海濱休閒園區,鳴鳳山古道,火車窿,勝興火車站,挑鹽古道,獅頭山,藺草文化館,永和山水庫,大克山,通霄秋茂園,大衛營,清泉農場,雪霸國家公園,蜜蜂休閒館,挑炭古道,三通嶺,建民農場,自然保留區,永和山農場,八通關古道,明新書院,石觀音吊橋,戰車公園,軍史公園,桂花森林松柏嶺,梅峰農場,棋盤石,巧手工作坊
桃米生態村,溪頭,杉林溪森林遊樂區,李勇廟,竹山保安宮,沐陶窯
玉山國家公園